Антикварный интернет-салон 1939.RU: Нательный крестик - Антикварный интернет-салон 1939.RU

Перейти к содержимому

Офеня    Купи старину

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Нательный крестик

#1 Пользователь офлайн   Сандр 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 09 Апрель 11
  • ГородПушкин
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 14 Апрель 2011 - 08:08

Давно попался крестик. Собственно ничего ценного в нем нет – насколько объяснили вещь самая заурядная. Но одно смущает… На всех виденных мной аналогичных крестиках всегда присутствует классическая надпись типа: IC XC, CNЪ БЖIИ...
Здесь она тоже есть и еще явно читается:
РАСПЯТЪ БЫСТЬ
?Ф?ДГО МАРТА

Я плохо разбираюсь в церковных атрибутах, но, на мой взгляд, надпись мягко говоря не каноническая. На нескольких форумах спрашивал, но вразумительного ничего не услышал.

Может тут наведут на мысль?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: S5003636.jpg

0

#2 Пользователь офлайн   Assassin 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Март 11
  • ГородMoscow
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 14 Апрель 2011 - 20:13

Из 1000-летия креста:

5-14. Крест нательный.
Медный сплав, литье.
XVIII - нач. XX в.
62x34 мм

Происхождение. г. Москва.
Описание. Композиция четырехконечного креста типа Кат. № V. 12 заключена в обрамление барочных очертаний, украшенное растительным орнаментом (так называемый "листик"). На лицевой стороне - рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста с копием, тростью по сторонам и Главой Адамовой в пещере. Над крестом - надпись (Царь Славы) в две строки под титлами, по сторонам креста - монограммы под титлами: над основной перекладиной , под ней - (Сын Божий). Между древом креста и древками копия и трости размещена монограмма (Победитель) без титлов. Оглавие выполнено в виде бусины с тремя венцами вверху, символизирующими Святую Троицу.
Аналогии. Некрополь Моисеевского монастыря в Москве (Векслер А.Г., Беркович В.А., 1999, рис. 15,9). Нательные кресты этого типа различных размеров в XVIII - начале XX в. являлись массовой продукцией (до 6-7 пудов в месяц) старообрядческих меднолитейных мастерских. Встречаются повсеместно и чрезвычайно многочисленны. На оборотной стороне крестов обычно воспроизведен текст псалма 67 "Да воскреснет Бог". По номенклатуре мастеров-литейщиков, крест близок к так называемым "крупным женским". В начале XX в. мастера отпускали последние торговцам по цене 3,5 коп. за штуку (Куколевская О.С., 1993, с. 91-92).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 5-14.jpg

1

#3 Пользователь офлайн   Сандр 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 09 Апрель 11
  • ГородПушкин
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 14 Апрель 2011 - 20:42

Спасибо!
Но все это я уже слышал, и оно не разъясняет саму надпись. По христианству точная дата распятия Христа не известна, а высчитывание Пасхи имеет жесткую привязку к лунному циклу и варьируется с разбросом в полтора месяца.
Здесь же надпись явно указывает на конкретную дату.
0

#4 Пользователь офлайн   Assassin 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Март 11
  • ГородMoscow
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 15 Апрель 2011 - 06:42

Вариант только такой, это одно из религиозных течений или сект христианских, поскольку каноничное христианство не приветствует точное выяснение дат распятия.
"Намного меньше исследований было посвящено установлению даты распятия Иисуса. Некоторые из деятелей Западной христианской церкви (например, Ипполит Римский--епископ, живший в III в.) заявляли, что Иисус был казнен 25 марта, а воскрес 27 марта. Члены одной из христианских сект использовали так называемые "Акты Пилата", согласно которым Христос был распят также 25 марта. Поэтому они постановили отмечать воскресение Христа 27 марта--в "исторически точный день". В настоящее время "Акты Пилата" признаются учеными поддельными, поэтому и выведенная по ним дата не может считаться достоверной.
Дионисий Малый утверждал, что Христос воскрес 25 марта 31 г., а следовательно, был распят 23 марта. Ученые предполагают, что Дионисий, устанавливая эту дату, опирался на широко распространенное предание, согласно которому Христос пострадал на кресте на 31-м году жизни. Та же дата воскресения Христа пропагандировалась византийской "Пасхальной хроникой" VII в. и рядом византийских историков церкви"
0

#5 Пользователь офлайн   Сандр 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 09 Апрель 11
  • ГородПушкин
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 15 Апрель 2011 - 14:31

Интересно! Не знал.
Кое-что начинает проясняться, но в такой трактовке тут скорее видится число IФ, т.е. согласно славянской численности получается 510. Бред… Хотя Ф (фьрть) с натягом можно принять за славянскую … (не найти такого символа, читалась как фита). Тогда получается «19адго». Тоже слабо попадает в приведенные выше рамки.
Или возможны еще варианты прочтения?
0

#6 Пользователь офлайн   Assassin 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Март 11
  • ГородMoscow
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 15 Апрель 2011 - 17:13

Я думаю что вариант с "мартом" на кресте только один - одно из направлений христианских сект.

Вот такие надписи бывают на крестах:

На восьмиконечных меднолитых крестах, над головой Спасителя часто располагается табличка с надписью «IНЦI» - Иисус Назарей Царь Иудейский. Так же на лицевой стороне часто встречаются надписи : «ГДЬ САВАОФ» - Господь Саваоф; «АГГЛИ ГДНИ» - ангелы Господни; «СЛНЦЕ ЛУНА» - солнце, луна; «ЦРЬ СЛВЫ» - Царь Славы; «IC XC» - Иисус Христос; «СНЪ БЖIЙ» - Сын Божий; «К Т» - копие, трость; «НИКА» - побеждает; «М Л Р Б» - место лобное раем (или распят) бысть; «Г Г» - гора Голгофа; «Г А» - глава Адама.

Значительная часть крестов имеет молитвы: «КРЕСТУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЕМСЯ ВЛАДЫКО» и «КРЕСТ ХРАНИТЕЛЬ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, КРЕСТ КРАСОТА ЦЕРКОВНАЯ, КРЕСТ ЦАРЕЙ ДЕРЖАВА, КРЕСТ ВЕРНЫХ УТВЕРЖДЕНИЕ, КРЕСТ АНГЕЛОМ СЛАВА, КРЕСТ БЕСАМ ЯЗВА».
0

#7 Пользователь офлайн   Assassin 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Март 11
  • ГородMoscow
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 15 Апрель 2011 - 17:39

Как еще один вариант: неграмотный мастер формовщик подправил виденную им надпись М.Л.Р.Б. — место лобное распят бысть на свой вкус и получилось МАРТ, но шансов на живучесть такого варианта развитя событий очень мало.
0

#8 Пользователь офлайн   Сандр 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 09 Апрель 11
  • ГородПушкин
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:15

Спасибо! Суммируя все вышесказанное, по-прежнему «дело ясное, что дело темное»…
А если подойти с другой стороны: кто в царской России имел право изготавливать и продавать церковную атрибутику? Надо ли было получать на это благословение церкви и как утверждались эскизы новых «изделий»? Существовал ли какой цензурный надзор за таким производством, или любой желающий мог прийти в мастерскую со словами: «а сварганьте-ка сотенку-другую крестиков, по моему эскизу…»
0

#9 Пользователь офлайн   Assassin 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 30 Март 11
  • ГородMoscow
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 17 Апрель 2011 - 09:59

Все что древнее оно всегда темное!
Литейщики это артели, которые как коммерческие организации и лили они все что делалось из бронзы и меди, начиная от крючков и дверных ручек и заканчивая иконами, никаких разрешений и благословений на это насколько я знаю не требовалось. Церковь и магазины церковной атрибутики просто либо заказывали у таких артелей (если их устраивало соотношение цена-качество), либо искали другую артель литейщиков. Артелей было много по всей России.
Сейчас вон в Москве, зайди в любую фирму и закажи партию хошь крестов, хочешь бронзовых пистолетов - вопрос денег и желания, так и было.
0

#10 Пользователь офлайн   1939 

  • Гуру
  • Группа: Гуру
  • Сообщений: 256
  • Регистрация: 08 Апрель 11
  • ГородМосква
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 17 Апрель 2011 - 13:43

Всем кому интересно как оно было на самом деле, я рекомендую заглянуть в раздел "Статьи" и прочесть "Об истории литейного дела икон и крестов..." и вам откроются некоторые темные тайны минувших веков

Ссылочка http://1939.ru/articles-catid-1.html
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика